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Sujet : Capoeira et musculation...
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 10:17:19

Est ce que vous pensez que la muscu est un bon complément pour la capoeira?
Et s'il y a des experts, que pensez vous de la prise de produits type créatine (assez courante au Brésil je croit)...

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Aruera
1355 messages

Posté le 11-04-2003 à 10:51:31

Perso, parmi les capoeiristes que je connais, personne ne touche a la muscu, et encore moins au genre de produits cité plus haut.
Peut on assimiler ce genre de pratique a une capoeira uniquement "fight" et "accro"?

  répondre en citant    voir le profil de Aruera    email Aruera    site internet de Aruera  
O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 12:18:29

Aruera, je suis pas d'accord, j'ai "presque"(j'ai pas pu le finir a cause du boulot) un BE-AECPC et une des premiere chose qu'on t'enseigne c'est que le pratique de la musculation est bonne pour toute les disciplines... evidement il ne faut pas confondre musculation specifique at Culturisma, ça n'a rien a voir..
Sans aller voir ce qui se fait a coté, et en argumentant logiquement, je pense que certaine personne peut coutumiere de certains mouvement, on des groupement musculaire sous devellopes, et la pratique de la musculation dans le but d'accelerer le develoopement de ces muscles par un travail cible et controle ne me semble pas negatif, et de ^plus peut eviter certaines blessures (je pense au lesions des deltoides surtout) provenant d'un effort brutl demandé a un muscle peut devellopé.
Voir les kiné.. il diront ce qu'ils en pense.
De plus la musculation engendre un develloppement non negligeable au niveau psycho-moteur (regardez un mec qui n'en a jamais fait faire son prmeir devellopé couché... il a l'air aussi habille qu'un trisomique 21.

J'ajouterais que beaucoup de gens pretendent "a toa" que la musculation est incompatible avec les arts martiaux.... .... les premiers ecrits et dessins decrivant des exrcices de musculation ont environ 2000 ans et font partie de traites d'entrainement de Shaolin.
..Cahcun en tire les conclusions qu'il veut!!
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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
TucanoBranco
561 messages
Posté le 11-04-2003 à 12:29:18

Oui pour la musculation spécifique. Ca ne peut que te permettre de progresser.
(je m'arrête là, j'attends une réponse qui ne devrait pas tarder...)
Non aux produits dopants, il manquerait plus que ça pour dégueulasser la capoeira...

  répondre en citant    voir le profil de TucanoBranco    email TucanoBranco    site internet de TucanoBranco  
O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 12:59:12

La creatine est considérée comme dopant que dans certaines discipline, et dans certains pays...
Sinon il faut savoir que c'eest un produit 100% naturel et neturellement present dans le corps.
L'effet est tre flagrant (j'en ai pris quand c'etait encore autorisé en thriathlon, et elle n'a pas d'effet secondaire sauf sur les gens ayant deja une defficience renale, mais ces mêmes personnes peuvent avoir le même probleme suite a un exces de vinde, d'oeuf ou de laitage...
Pour ceux qui sont sians : risque zero.
La creatine augmente en fait la capacité de s'ntrainer plus ce qui a pour consequence principale joint a un bonne nutrition de tres vite augmenter la masse musculaire.
Pour les gras du bide il faut joindre avec de la L-carnitine... l'effet est radicale car la carnitine permet de bruler les graisse..don le petit gros aider par la creatine s'entraine comme un fou et il fond....
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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
felicita
119 messages

Posté le 11-04-2003 à 13:47:51

moi aussi je suis favorable à la muscolation. l'important est de faire bpc de streching aprés.
  répondre en citant    voir le profil de felicita    email felicita    site internet de felicita  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 14:12:58

Merci pour ces réponses.

Particulièrement celle du croco. T'as l'air super bien renseigné....

Donc la créa ca agit pas direct sur la masse musculaire, ca te permet juste de t'entrainer plus, si j'ai bien compris.
Est-ce que tu sais pourquoi c'est interdit???


  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
kiko
856 messages

Posté le 11-04-2003 à 14:26:36

Croco, je te trouve bien sûr de toi sur cette affaire là: il me semble qu'il n'y a à l'heure actuelle aucune certitude quant à l'absence de toxicité de la créatine (pas plus que sur sa toxicité d'ailleurs). Ton argument "c'est un produit naturel et présent dans le corps" ne tient pas du tout la route: la morphine est un produit naturel et présent dans le corps (enfin presque), est-ce pour autant inoffensif ? Je crois que je n'ai pas besoin de multiplier les exemples, tu as compris tout seul qu'un produit, tout naturel et présent dans le corps qu'il est peut-être nocif en grande quantité.
Peut-être que pour la créatine, des études prouveront que c'est inoffensif, mais pour l'instant, je pense qu'il faudrait être un peu plus prudent que tu ne l'es.

  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 14:29:43

Merde alors; donc danger ou pas danger??????????????????????????

  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
kiko
856 messages

Posté le 11-04-2003 à 14:36:16

Ben, tu sais ce qu'on dit : dans le doute abstiens-toi (on parle pas d'abstinence là, hein)
  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 14:41:39

Message cité :
Ben, tu sais ce qu'on dit : dans le doute abstiens-toi (on parle pas d'abstinence là, hein)
Ok, merci du conseil.
De toutes facons, c'était plus par curiosité.
Mais toi qui à l'air de connaitre le sujet, qu'est ce que tu conseilles pour avoir la forme les jours sans ou pour supporter une grosse charge d'entrainement???

  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
Antoine
71 messages
Posté le 11-04-2003 à 15:01:09

La créatine ne sert a rien, mais alors vraiment à rien, sauf chez les sportif de haut niveau à camoufler d’autres anabolisants, eux efficaces. Quant à ceux qui prennent des compléments de protéines, au mieux ça ne sert à rien également : le régime alimentaire d’un européen moyen est largement suffisant pour fournir les protéines quotidiennes dont tu as besoin, et au pire c’est mauvais pour les reins. Mais ça engendre des profits énormes des fabricants, des magasins qui vendent ces trucs, des magazines qui en font la promotions, etc… Mais ça n’empêche pas que pleins de gens croient en leurs effets. Le côté placebo n’est pas négligeable. Gardez votre argent pour autre chose.

Antoine

  répondre en citant    voir le profil de Antoine    email Antoine    site internet de Antoine  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 15:03:24

OK, message recu...

  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 15:39:28

Message cité :
Croco, je te trouve bien sûr de toi sur cette affaire là: il me semble qu'il n'y a à l'heure actuelle aucune certitude quant à l'absence de toxicité de la créatine (pas plus que sur sa toxicité d'ailleurs). Ton argument "c'est un produit naturel et présent dans le corps" ne tient pas du tout la route: la morphine est un produit naturel et présent dans le corps (enfin presque), est-ce pour autant inoffensif ? Je crois que je n'ai pas besoin de multiplier les exemples, tu as compris tout seul qu'un produit, tout naturel et présent dans le corps qu'il est peut-être nocif en grande quantité.
Peut-être que pour la créatine, des études prouveront que c'est inoffensif, mais pour l'instant, je pense qu'il faudrait être un peu plus prudent que tu ne l'es.
NON !!!! mille fois non KIKO ne dit pas ses insanites medico chimique comme ça la morphine n'est pas presente dans le corps, c'est l'endo-morphine... un isomere de la morphine, et l'endo morphine est dangereuse, car même si elle n'est absolument pas toxique contrairement a la morphine elle peut créer une dependance aussi forte que la morphine.
Les gens qui en sont victimes sont notament les sportifs d'endurance, et les gens qui font des sports de combat a partir d'un certain niveau, ainsi que certains qports extreme et les gens qui font de la musculation.
En effet l'endomorphine comme la morphine est un antidouleur, d'ou un sentiment d'extase apres les efforts violents ou longs, qui affecte le jugement, et amene aussi certains sportifs a prendre de la drogue non pour augmenter leurs performance, mais pour augmenter l'extase.. Faut pas tout melanger.
Et je sais ce que je raconte, j'ai preparer comme je disais plus haut un BE-Aecpc et j'ai un BAC "D" et deux ans de FAC de bio (j'ai viré dans le technique par un avatard mais j'ia a l'origine un formation math/bio.

Quand a mes propos sur la creatine, ce sont les derniers resultats que j'ai trouver sur internet (tu feras ta recherche car je n'ai pas pris note de l'adresse, mais je sais ce que je dis!)...
La creatine a été interdite apres moult tergiversations car justement, sauf prochaine etude, elle n'est pas toxique, ce n'est pas un isomere du produit humain, mais ctrictement le même, et son exces a des consequence connues qui sont les mêmes que l'exces de molecules "lourdes" tels que les proteines, les HDL, ...etc,etc
Bon je te passe le detail..sinon je vais m'enliser dans un cours de biochimie, et on vas me peter la tronche ne me disant que je me la ramene si j'oublie un carbone quelque part....

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O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 15:53:23

Message cité :
Croco, je te trouve bien sûr de toi sur cette affaire là: il me semble qu'il n'y a à l'heure actuelle aucune certitude quant à l'absence de toxicité de la créatine (pas plus que sur sa toxicité d'ailleurs). Ton argument "c'est un produit naturel et présent dans le corps" ne tient pas du tout la route: la morphine est un produit naturel et présent dans le corps (enfin presque), est-ce pour autant inoffensif ? Je crois que je n'ai pas besoin de multiplier les exemples, tu as compris tout seul qu'un produit, tout naturel et présent dans le corps qu'il est peut-être nocif en grande quantité.
Peut-être que pour la créatine, des études prouveront que c'est inoffensif, mais pour l'instant, je pense qu'il faudrait être un peu plus prudent que tu ne l'es.
NON !!!! mille fois non KIKO ne dit pas ses insanites medico chimique comme ça la morphine n'est pas presente dans le corps, c'est l'endo-morphine... un isomere de la morphine, et l'endo morphine est dangereuse, car même si elle n'est absolument pas toxique contrairement a la morphine elle peut créer une dependance aussi forte que la morphine.
Les gens qui en sont victimes sont notament les sportifs d'endurance, et les gens qui font des sports de combat a partir d'un certain niveau, ainsi que certains qports extreme et les gens qui font de la musculation.
En effet l'endomorphine comme la morphine est un antidouleur, d'ou un sentiment d'extase apres les efforts violents ou longs, qui affecte le jugement, et amene aussi certains sportifs a prendre de la drogue non pour augmenter leurs performance, mais pour augmenter l'extase.. Faut pas tout melanger.
Et je sais ce que je raconte, j'ai preparer comme je disais plus haut un BE-Aecpc et j'ai un BAC "D" et deux ans de FAC de bio (j'ai viré dans le technique par un avatard mais j'ia a l'origine un formation math/bio.

Quand a mes propos sur la creatine, ce sont les derniers resultats que j'ai trouver sur internet (tu feras ta recherche car je n'ai pas pris note de l'adresse, mais je sais ce que je dis!)...
La creatine a été interdite apres moult tergiversations car justement, sauf prochaine etude, elle n'est pas toxique, ce n'est pas un isomere du produit humain, mais ctrictement le même, et son exces a des consequence connues qui sont les mêmes que l'exces de molecules "lourdes" tels que les proteines, les HDL, ...etc,etc
Bon je te passe le detail..sinon je vais m'enliser dans un cours de biochimie, et on vas me peter la tronche ne me disant que je me la ramene si j'oublie un carbone quelque part....

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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 16:06:10






  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 16:17:26

Message cité :
La créatine ne sert a rien, mais alors vraiment à rien, sauf chez les sportif de haut niveau à camoufler d’autres anabolisants, eux efficaces. Quant à ceux qui prennent des compléments de protéines, au mieux ça ne sert à rien également : le régime alimentaire d’un européen moyen est largement suffisant pour fournir les protéines quotidiennes dont tu as besoin, et au pire c’est mauvais pour les reins. Mais ça engendre des profits énormes des fabricants, des magasins qui vendent ces trucs, des magazines qui en font la promotions, etc… Mais ça n’empêche pas que pleins de gens croient en leurs effets. Le côté placebo n’est pas négligeable. Gardez votre argent pour autre chose.

Antoine

T'as pris de la creatine toi??
T'as pris des proteines??

Ensuite les proreines ne servent non pas a approtte plus de proteines, mais [plus de proteines et moins de graisse]... car on pourrait effectivement avoir autant de proteine an mageant que de la viande, mais bonjour le taux de cholesterol, et bonjour l'estomac ce serait un vrai suicide a la bouffe... j'etais a 88 kg le 2 ans ou j'ai fat du triathlon et a 92 Kg quand j'ai fait le schampionnats de l'est de Boxe americaine ISKA.. sans proteines je serais mort etouffé... (j'exagere mias il y a de ça).

"..le régime alimentaire d’un européen moyen est largement suffisant pour fournir les protéines quotidiennes dont tu as besoin,..."
Le probleme des sportifs n'est pas de prendre du poids et d'emmagasiner des kalories mias de prendre du muscle avec un minimum de graisse pour avoir le meilleur rapprot poids puissance, et a chaque foi que j'ai voulu atteindre un niveau "compet" j'ai eu recours sois aux proteines, sois aux proteines+Creatine... je te jure qu'il n'y a pas photo... evidement ça ne marche pas si tu ne profite pas de cela pour t'entrainer plus.
Par ailleurs les problemes vis avis des reins sont reels... mais logiques, plus tu absorbe de molecules lourds (voir plus hauts) plus tu a du mal a filtrer, ce n'est pas pour rien qu'il est marqué sur les boites de proteines boire abondement.. par ailleurs pour 1 kg de proteines notre corp en contiens 7 d'eau (environs) donc si vous absorbez 1kg de proteines en poudre vous imaginez le nombre de litre d'eau pour filtrer, le nombre de litre qu'il fauts emmagasiner (7!) et le poids de corp pris (environ 8)...mais ce n'est pas si simple ne fait car un grande partie de proteines est aussi untilisée en energie et non en materiaux de construction... par alleurs certaines proteines sont catalityques, et donc rejetées plus tard (et hop plus de travail des reins).. bon j'arrete sinon il vas falloir que j'aille chercher mes bouquins de bio!
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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 16:29:38

Commence à plus rien comprendre moi!!!!!!
Alors tu conseilles les proteines + la muscu et un peu la creatine si y a pas de problèmes de reins ???

  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 16:54:54

Ben oui a peu pres...si tu as envie de devenir un peu plos fort que tu n'est pour ameliorer ton style..mais il est vrai qu'il ne faut pas non plus faire une fixette la dessus, et que sans muscul, simplement en renforcants les habituels exercices de force de base de capoeira (session intensives de ginga, pompes, pompes pieds au mur, traction et exercices de foorce complementaires habituels..) le cocktail proteines+ creatine devrait etre efficaes.. par ailleurs ce n'est pas la peine de forcer la dose... le "plus j'en prends plus ça marche ne sert a rien, ce que le corp ne pourra fixer il le rejetera.. quand a l'entrainement ne pas oublier que les tendons se renforcent moins vites que les muscles...!!!
D'ou les tendinites chez lzs sportifs de haut niveu (entre uatre raison car il y en a d'uatr dont l'exces de frottement et les micros lesions qui en dcecoulent, qui s'infectent..etc etc..)

Bref, je suis plutot pour la muscul, pour eviter les lesions de muscles mal habitues, pas assez volumineux...mais il ne faut pas en voulat eviter ça se peter les tendons, ou se deglinguer les reins, donc le mieux c'est de se meneger de periodes d'evolution 2 fois l'an, au milieu de lasaison d'entrainement.. une plus vers le debut (1 mois et demi avant noel, pendant un mois et durantt avril et mai, c'ets le plus pratique pour ceux qui ont des exams, ça met en condition pendant les exams, ça prepare des compets d'ete ou ça laisse filer en douceur avant les vacances..)

valavala!!

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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
caroco
195 messages

Posté le 11-04-2003 à 17:01:26

OOOOOO KK KK
OO OO KK KK
OO OO KKK
OO OO KK KK
OOOOOO KK KK

merci beaucoup

  répondre en citant    voir le profil de caroco    email caroco  
TucanoBranco
561 messages
Posté le 11-04-2003 à 19:00:23

En fait je vais préciser ma réponse sur les produits dopants : je veux parler de produits qu'on absorbe en plus de notre alimentation mais qui ne servent qu'à améliorer les performances (ça inclue donc la créatine dans mon raisonnement, même si elle n'est pas toxique).
Pourquoi ? Simplement parce je pars du principe que, sauf cas de carence, il vaut mieux faire avec ce que l'on a. Ca peut demander plus de travail que si on prend un "coup de pouce", mais c'est plus valorisant pour le travail qu'on effectue "dans la douleur".
J'aurais peur en plus de ne pas ressentir les limites de mon corps si j'étais "sur-stimulé" et d'en arriver à la blessure...(la fameuse fracture de fatigue...)

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