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Sujet : Capoeira et musculation...
Flash Gordon
212 messages

Posté le 11-04-2003 à 19:11:55

- y'a plein de profs/mestre qui font de la muscu. Y'a un mestre qui me racontait que arrive a un certain niveau ils leur fallait pouvoir s'imposer physiquement ( par ex dans des rodas un peu "dures" )
- la creatine ca te donne la peche durant un entrainement. Tu sens pas la fatigue, donc tu peux forcer bcp plus ( du coup, risque p-e accru de lesions ). Concernant les effets secondaires directs, effectivement j'ai jamais rien entendu de concret dans un sens ou dans l'autre. Par contre, quand tu arretes la creatine, c dur de se re-habituer a sentir la fatigue ( c un bon pote qui en prenait qui m'a raconte tout ca, promis! )
- la creatine est interdite en France. Pas aux US ni au Canada... J'ai meme vu des bouquins de muscu qui faisaient des comparatifs de tous les produits qui peuvent "aider" a augmenter sa masse musculaire, et ils conseillaient l'usage de creatine...

Apres, c comme l'EPO, ou d'autres styles de "drogue". Si ca n'a pas d'effets secondaires ( ce n'est qu'une hypothese! ), pourquoi s'en priver??? La reponse n'est pas evidente je trouve...

Enfin, je confirme pour les endo-morphines. C d'ailleurs une des principales raisons pour lesquelles on se sent si "bien" apres un entrainement ou on en a bien chie!

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O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 19:21:24

Merci de tes confirmations flash...(ça evitera qu'il y en aient qui disent que je raconte que des conneries)
Ensuite la creatine moi je m'en procure en France parfois...c'est pas la vente au public mais l'usage en competition qui est interdit..jusqu'a nouvel ordre...
De plus cela depend des disciplines, en body-building, Wheigt-lifiting (epreuves de force) et quelques autre disciplines elles n'est pas interdite, ou seulement au moment des compet (CAD que tu peut l'utiliser pendant ta periode de praparation (ex en boxe thai) mais pas tu ne dois pas en avoir plus que la normale au moment des compets sinon t'es grillé -ce qui est logique finalement dans ce genre de discipline et vu le but du produit qui est de travailler sur le long terme plus que l'instant.
Ainsi le competiteur peut accroitre sa masse musculaire en s'entrainant plus... mais le jour de la competition cahcun se retrouve face a ses douleurs
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Um homem tem que sempre subir-se

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O crocodilho
817 messages
Posté le 11-04-2003 à 19:32:55

Message cité :
En fait je vais préciser ma réponse sur les produits dopants : je veux parler de produits qu'on absorbe en plus de notre alimentation mais qui ne servent qu'à améliorer les performances (ça inclue donc la créatine dans mon raisonnement, même si elle n'est pas toxique).
Pourquoi ? Simplement parce je pars du principe que, sauf cas de carence, il vaut mieux faire avec ce que l'on a. Ca peut demander plus de travail que si on prend un "coup de pouce", mais c'est plus valorisant pour le travail qu'on effectue "dans la douleur".
J'aurais peur en plus de ne pas ressentir les limites de mon corps si j'étais "sur-stimulé" et d'en arriver à la blessure...(la fameuse fracture de fatigue...)

Touki, je suis d'ac avec toi a la base, mais vois-tu, sans parler de haute compet, il y a des mecs qui ont des supers potentiel, et pui il y a les quetons comme moi qui pour avoir une chance de tenir la distance face aux chevaux de course ont besoin du "coup de pouce" de temps entemps... pas parce qu'ils sont feignants a l'entrainement (puisque la creatine permet et oblige pour etre efficace a plus d'entrainement) mais parce qu'ils n'ont pas tout a fait la genetique qu'il faut.
Pour ma part mon probleme doit etre un exces de testosterone qui me fait trop secher, voir bouffer mes muscles, donc je n eprendrait jamais de L-carnitine, mais bouffer un cocktail proteines-Creatine est juste ce qu'il me faut pour me permettre de me mettre en forme quelques mois avant les compets... ou simplement de ne pas fondre comme neige au soleil si je ne bouffe pas des tonnes de viandes (beurk)!)...et quand je pense qu'il y a des clampins qui fonts des regimes amaigrissant...ou qui se pique de la testo pour avoir la gaule...quand il veulent je leur refile!!!

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TucanoBranco
561 messages
Posté le 11-04-2003 à 19:49:54

Oui mon croco, mais toi, tu te connais, et vu ce que tu dis, tu rentres plus dans ma catégorie carence. Ce que je réprouve, c'est la systématisation pour gonfler artificiellement son potentiel sans un travail de fond derrière.
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Vermelinha
524 messages
Posté le 11-04-2003 à 19:50:18

Ep's la Créatine ça rends impuissant messieurs !
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Aruera
1355 messages

Posté le 12-04-2003 à 11:30:42

Vou dizer a meu senhor que a Creatina derramou…
  répondre en citant    voir le profil de Aruera    email Aruera    site internet de Aruera  
Vermelinha
524 messages
Posté le 12-04-2003 à 11:47:02

Pour revenir au sujet, y'a une chose qui me choque chez les brésiliens, c'est qu'a cause du culte du corps, dans leur pays c'est normal de prendre des produits doppants. Et sans réfléchier aux conséquences.
Je sais pas si certains d'entre vous on deja vu des Roda de rue au Brésil, mais faut pas croire que tous les gars monté comme des boeufs le sont grace a la Capoeira. De plus, ils carrement plus violent, d'ou les lattages de geules pendant ces rodas.

  répondre en citant    voir le profil de Vermelinha    email Vermelinha    site internet de Vermelinha  
O crocodilho
817 messages
Posté le 12-04-2003 à 14:27:10

Message cité :
Ep's la Créatine ça rends impuissant messieurs !
Loin de vouloir faire dans le vulgaire, mais parce qu'il n'y a pas d'autre moyen de te prouver que tu dis des aneries sans savoir....ben c'est quand tu veux... (tu veux que je te prouve ça comment autrement??? ou alors tu me prete une copine a toi???)

C'est les hormones de croissances que prenne les culturiste qui rende impuissant, et si tu sais a quel age on a les hormones de croissance les plus actives, ça semble logique?non?

Je souhaiterais que certains cesse de parler de "dopage" sans connaitre... il ne faut pas melanger: Supplement alimentaires, bruleurs de graisse,anti-fatigue, anti douleur, et hormone de croissance, ça n'a rien a voir.. la creatine est un anti fatigue, existant dans le corp humain, sous la même forme qu'il est vendu (ce n'est pas un isomere, mais exactement le même molecule)

Si vous ne me croyez pas allez voir un medecin du sport serieux, ou un entraineur de culturiste..en general ils connaissent ça sur le bout des doigts!
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cachaça
54 messages
Posté le 12-04-2003 à 14:31:36

Poum, Poum, Poum ...
Bon, et ben moi, chui ok pour la muscu , ça aide dans beaucoup de mouvement d'avoir un meilleur potentiel musculaire ( surtout mes petits bras qui en auraient bien besoin !!)
Mais OUPS Pour la créatine et compagnie ... là j'arrête tout ! Le travail qu'on peut faire naturellement me suffit et la douleur e et bien quoi, ça veut dire qu'on a fournit des effort c'est le témoin !! Quoi ? C'est pas sympa les courbatures ?
Bon, c'est peut-être parce que je suis une nana, mais la masse musculaire ... Pouf ! Je m'en fiche ! Je laisse ça à ceux qui y ont un réel intérêt. Mais oui pour la muscu

  répondre en citant    voir le profil de cachaça  
O crocodilho
817 messages
Posté le 12-04-2003 à 14:46:00

Message cité :
Poum, Poum, Poum ...
Bon, et ben moi, chui ok pour la muscu , ça aide dans beaucoup de mouvement d'avoir un meilleur potentiel musculaire ( surtout mes petits bras qui en auraient bien besoin !!)
Mais OUPS Pour la créatine et compagnie ... là j'arrête tout ! Le travail qu'on peut faire naturellement me suffit et la douleur e et bien quoi, ça veut dire qu'on a fournit des effort c'est le témoin !! Quoi ? C'est pas sympa les courbatures ?
Bon, c'est peut-être parce que je suis une nana, mais la masse musculaire ... Pouf ! Je m'en fiche ! Je laisse ça à ceux qui y ont un réel intérêt. Mais oui pour la muscu
Je ne re-argumenterai pas, je l'ai fait plus haut...mais sans creatine, ou aux minimum sans cure de proteine de temps a autre, malgre tout mes effforts je reste a 75/78 kg pour 1 m87...c'est pas beau!, trop longiligne (comme en ce moment, ou je suis tout juste a 80 kg!)
Alors que vers 80/85 ...1m87...ça fait elegant...même pas brutos, juste elegant...
Svelte, muscle apparent, taille fine dos large bras et cuisse massif et dessiné sans exageration...genre Steve Reeves dans Spartacus..
..en mois brozé (sang celtique oblige!)...
Non moi je trouve ça cool, faut pas en faire une obssession, mais je pense surtout a notre epoque moderne qe l'homme doit se liberer autant que la femme... la femme veut travailler..etc...alors pourquoi est-ce que nous ne nous preoccuperions pas un peu de notre esthetique, et si ça peu s'arranger avec un bon entrainement et un peu de money...je vois pas ou est le probleme.

En tout cas quand je suis a 85 kg de viande bien "saignante" ma princesse adore ça...et je n'ai pas de raison de lui refuser..ça c'est un argument indiscutable!!!!
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  répondre en citant    voir le profil de O crocodilho    email O crocodilho  
cachaça
54 messages
Posté le 12-04-2003 à 22:37:43

Ok crocodilho, mais toi t'es un mec et là, ça a subitement de l'interêt d'avoir de beaux mumuscles tous saillants. Bien que, pour moi, rien ne vaut le naturel, mais bon, c'est clair que si ta femme apprécie et que ça te plait à toi aussi ... FONCE ...!!!
Ceci dit, avoue que pour une femme, prendre de la créatine pour développer sa masse musculaire, c'est plutôt moyen ( trop, ça fait masculin), toujours pour moi. Après, y a bien des femmes qui aiment être musclées plus que la moyenne.
Finalement, c'est à l'appréciation de chacun, quoi.

  répondre en citant    voir le profil de cachaça  
cachaça
54 messages
Posté le 12-04-2003 à 22:41:16

Hououou, il est hyper constructif mon message, je crois que je vais aller me coucher !
  répondre en citant    voir le profil de cachaça  
Vermelinha
524 messages
Posté le 13-04-2003 à 01:38:28

Personnellement, je trouve ça un peu con de prendre quelquonque produit pour develloper sa masse musculaire. Après ça reste mon avis, de plus sur une femme c'est encore plus débile. Je veux bien aussi faire de la muscu (moi aussi mes petits bras en auraient bien besoin) mais j'crois que ça me ferai chier de prendre une chose comme ça. Je trouve ça pas tres sain, ayant eu de gros problemes quand j'étais jeune, bourré de médoc, je peux vous dire qu'après je trouve ça vraiment.... non.
Puis dans la capoeira, je trouve ça assez con, je veux dire dans l'esprit de cet art, bien que je connaisse bcp de profs qui prennent des trucs, enfin bon, kes tu veux, es la vida comme dirai Manuel quand il toca la guitara...

  répondre en citant    voir le profil de Vermelinha    email Vermelinha    site internet de Vermelinha  
Antoine
71 messages
Posté le 13-04-2003 à 02:57:16

Salut Croco,

Je viens juste de lire ton post. Je fais aussi 1m87 et… 77kg. Donc si j’en crois tes critères, je suis une crevette ! Merci, ça me fait sentir beaucoup mieux

Puisque tu sembles avoir des connaissances livresque et théoriques sur le sujet, je veux bien quelques conseils sur des groupes de muscles à développer. Je connais mes points faibles : les épaules par exemple, et les abdos, qui sont tous les deux important pour la capoeira. Je vais à la salle de gym régulièrement mais il me semble que développer les épaules de cette manière est plus efficace pour le volume – côté esthétique – que pour la puissance – se redresser quand tu fais un équilibre sur les mains. D’où ma question : vaut-il mieux faire des pompes en équilibre sur les mains contre un mur que de lever de la fonte ?

A+
Toine

  répondre en citant    voir le profil de Antoine    email Antoine    site internet de Antoine  
kiko
856 messages

Posté le 13-04-2003 à 03:17:45

Croco, désolé, je te réponds un peu tard, ce que je voulais dire par ma comparaison avec la morphine (qui était assez mauvaise je le disait dès le départ), c'est que ton raisonnement était idiot et je pense que tu en es conscient: ce n'est pas parce qu'un produit est naturellement présent dans le corps qu'il n'est pas dangereux: moi je sais pas, si la morphine ça te parle pas, prends l'exemple des vitamines liposolubles ou des minéraux et oligo-éléments. Voilà, c'était juste ça que je voulais dire, et puis que malgré ton bac D et deux ans de fac de bio, je crois pas que tu sois assez compétent (sans vouloir te vexer) pour pouvoir dire qu'un produit n'est pas dangereux, alors que les avis des médecins divergent encore sur le sujet. Je le suis pas plus que toi d'ailleurs (même moins sans doute), donc à mon avis... prudence.
  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
TucanoBranco
561 messages
Posté le 13-04-2003 à 09:57:58

Moi chui un peu comme kiko, dans le doute je m'abstient...
Pour Antoine, les pompes en équilibre c'est bien, mais pour avoir fait essayer ça à mes élèves, j'ai préféré arrêter parce qu'ils creusent vachement les reins et ça m'a semblé dangereux pour le dos (même adossé contre un mur).
Puisqu'on est dans un sujet musculation je vais me permettre de poser une question : quels est l'exercice de renforcement (je trouve le terme plus approprié que musculation) le plus original que vous ayez essayé (mouarf je cherche toujours des idées dans ce domaine).

  répondre en citant    voir le profil de TucanoBranco    email TucanoBranco    site internet de TucanoBranco  
O crocodilho
817 messages
Posté le 13-04-2003 à 14:08:47

Message cité :
Salut Croco,

Je viens juste de lire ton post. Je fais aussi 1m87 et… 77kg. Donc si j’en crois tes critères, je suis une crevette ! Merci, ça me fait sentir beaucoup mieux

Puisque tu sembles avoir des connaissances livresque et théoriques sur le sujet, je veux bien quelques conseils sur des groupes de muscles à développer. Je connais mes points faibles : les épaules par exemple, et les abdos, qui sont tous les deux important pour la capoeira. Je vais à la salle de gym régulièrement mais il me semble que développer les épaules de cette manière est plus efficace pour le volume – côté esthétique – que pour la puissance – se redresser quand tu fais un équilibre sur les mains. D’où ma question : vaut-il mieux faire des pompes en équilibre sur les mains contre un mur que de lever de la fonte ?

A+
Toine
Bon. .eh on est pas forcement moche parce qu'on est todo magro, comme dirait mon prof...regarde Iggy POP... il est tout keusse, avec une guele bizarre mais il y a plein de meuf qui le kiffe le gusse (vous avez remarque que même en francais je parle aux mois 2 langues différentes... c'est beau d'être polyglotte! :hehe

BOn je laisse tomber le débat sur la créatine, c'est Cahaça qui a raison, c'est un problème perso.

Sinon pour les exercice les pompes au mur sont très bien mai je te donnerai un conseil tout bête, fait les en regardant tes pieds ou le plafond de façon a incliner la tete et a garde le dos droit... (vu? touki ) normalement tu vas sentir que ça tiraille sur l'épine dorsale ..la c'est bon.

D'une manier générale je conseil au gens, comme on me l'a conseillé avant de varier les exercices pour travailler un même groupement musculaire.
Les raisons sont faciles a comprendre et les suivantes:
1) l'aspect psychomoteur : faire un même exercice va créer au début un développement, puis avec le temps un réflexe qui deviendra un handicap psychomoteur pour un art martial ou la danse (La personne risque de déformer certains mouvement proche du geste de musculation ou de les faire avec la « raideur » qu’impose le musculation et de ne pas savoir les faire en souplesse, ça se foit dans les coups de poing direct en boxe… qui utilise la même chaîne psychomotrice que le développe couché.
2) Les machine, les barres et les exercice « gravitaires » (utilisant comme seul poids le corps, éventuellement lesté !) ne font pas travailler de la même manière. Les machines « isolent » les muscles alors que les barres ou les exercices gravitaires font travailler des muscles annexes, dont le relais est pris dans les machines par le guidage. Pour ma part j’évite les machines, on y développe une « force inapte » propre a créer des blessures… ces engins sont plus faits pour la kine, quand on veut justement isoler la parties a rééduquer sans faire forcer une autre qui a un problème.
3) Il existe aussi une difference entre les exercice avec barre et les exercices gravitaires : l’exercice avec barre développe une force qui n’est pas nécessairement proportionnelle aux poids de l’individu… alors que si vous faite 100 pompes et votre voisin 100 pompes vous avez une force « proportionnellement égale »… et a l’ habileté près vous ferez de la Capoeira avec la même aisance.
4) La répétition des mêmes exercices peut entraîner des déficiences de certains muscles non sollicites (d’ou le bon coté de travailler certains « petits « muscles, rarement sollicites mais parfois de manière brutale… ou peut sollicités dans la vie courante, mais importants en capoeira, en isolé pour éviter qu’ils s’atrophient (mains, poignets, deltoïdes externes et postérieurs, lombaires…etc)
Voilà pour ce que j’en pense, travaillez un peu tout et un peu de toute les manières, et évitez de solliciter trop souvent les mêmes muscles de la même manière car vous aurez une impression de force sur un exercice, qui vous laissera perplexe en capoeira… et en plus vous risquerez une lésion ou une tendinite soit de ce muscle, soit d’un muscle collatéral lorsque vous forcerez dans un mouvement inhabituel.
Bon j’ai été long, mais le sujet n’est pas simple par écrit et sans dessins

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russo57
3 messages
Posté le 13-05-2003 à 13:11:48

La chose la plus simple c'est de taper des pompes et des abdos tous les à la maison, c'est le meilleur remede capoeirista! CIAO A TOUS
  répondre en citant    voir le profil de russo57    email russo57  
mamao
4 messages
Posté le 14-05-2003 à 21:30:08

Pourquoi vous vous prenez la tête ? Mangez des pâtes, c'est bon les pâtes. En + c'est moins cher.
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A forca da Muzenza

  répondre en citant    voir le profil de mamao    email mamao    site internet de mamao  
O crocodilho
817 messages
Posté le 18-05-2003 à 13:31:34

Russo...les pompes ne devellopes que les pectoraux et les triceps..alors qu'en Capoeira tu as besoins des trapezes (la tete en bas ce ne sont plus les pecs qui travaille) des lombaires (pour donner courber rapidement dans arrependida), des quadricepes (pour sauter)...etc etc...donc ton truc a 1,5 cents d'euro..pfft
sinon j'ia decouvert un truc recement qui peut en interesser certains: Il est important pour certains mouvement de faire de la musculation en "negatif"..si vous preferez en freinant une charge (ou votre corp) au lieu de la soulever...
Un bon exemple est quand vous voulez apprendre a faire le roue en touchant avec la tete par terre, ou pour apprendre a dscendre en equilibre sur la tete depuis "bananeira"....
La le truc est simple: il faut s'entrainer a lever la charge..puis a la redescendre tout lentement en controlant, voir en essayant de s'arreter sur la fin (ça evite apres de se fracasser l'occiput)

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Um homem deve sempre criar-se

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CutKziG
2 messages
Posté le 15-10-2003 à 15:40:47

Quelques soit ce que certains en dises je trouve que tu as bcp de chose interessantes à nous apprendre O crocodilho

Pour Mamao, ajoute du thon avec tes pates après l'entrainement

M'enfin pour donner mon avis sur la question: chacun son choix.
En respectant un programme bien défini, les doses et en ayant une connaissance du produit je vois pas où est le problème de l'utiliser.

La question qui se pose maintenant c'est de savoir si on est si pressé de progresser (sachant qu il n y a pas de compet en capoeira à ma connaissance).

O crocodilho t'as l'air d'avoir un passif de sportif assez actif qui te demandait un tel entrainement maintenant je sais pas si c'est vraiment nécessaire pour un niveau amateur de capoeira (surtout de jeunes debutants fougueux pressés de progresser - comme moi - ).

je pense que la capoeira ça se travaille aussi avec le temps et que rien ne sert d'être trop pressé.
Quand on s'entraine sur un mouvement on aquiet ( orthographe) la force de le faire en s'entrainant à le maitriser donc le faire, refaire et rerefaire encore et encore et ça aucun produit ne vous empèchera d'y passer.

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