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Sujet : Les chaussures en capoeira
Mumia
153 messages

Posté le 20-04-2003 à 14:42:28

Certains pratiquent la capoeira pieds nus, et d'autres avec des chaussures. De ce que j'ai cru comprendre, c'est dernière pratique est assez largement répandue chez les angoleiros, et les gens qui se revendiquent d'une capoeira plus 'primitive', plus traditionnelle, n'y voient apparemment rien à redire.

J'imagine que jouer la capoeira en chaussures date de l'époque où les capoeiristes s'habillaient de costards blancs pour revendiquer un certain statut, et que ça a été conservé depuis, mais si certains d'entre vous ont plus de précisions, ça m'intéresse.

Mumia

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Mumia
153 messages

Posté le 20-04-2003 à 14:48:26

Tiens, et puis d'une façon plus générale, comment est-ce que vous pratiquez, vous, et est-ce que votre choix a été déterminé par ce qu'exige votre enseignant [Mon mestre par exemple est contre le port des chaussures sauf cas particuliers (blessures ou verrues, par exemple)]?
Si vous portez des chaussures, quel genre de chaussures et pour ceux qui ont testé avec et sans, qu'est-ce que vous préférez?

Mumia

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bambu
390 messages
Posté le 20-04-2003 à 16:07:00

attention mumia tu touches du doigt un sujet sensible, les premiers angolero avaient ils de chaussures ????? je sais pô !!!!
en tout cas moi je prefere jouer pieds nus sauf blessures, car je trouve que les sensations sunt meilleurs. par contre c'est hard de jouer pieds nus avec un type qui porte des chaussures, la derniere fois une jeunes de versailles m'a expolse un l'ongle du gros orteil, et j'en ai encore la larme a l'oeil

bon allez a bientot dans la roda.

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Bambu

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Adrenalina
182 messages
Posté le 20-04-2003 à 18:55:29

perso je ne joue jamais avec des chaussures car , comme le disait bambu, il y a une question de sensations et aussi en rapport aux origines de la capoeira car je ne pense pas que les esclaves jouaient avec des nikes ...
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SALVE

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kiko
856 messages

Posté le 21-04-2003 à 01:37:04

Je ne suis pas sûr du tout de mon explication, mais il me semble que le port des chaussures correspondait à un symbole de liberté pour les capoeiristes du début du siècle. En effet, les esclaves étaient pieds nus, et, en opposition, le port des chaussures était à la fois une marque de liberté, et d'une certaine réussite sociale.
J'ai aussi entendu d'autres explications: le port des chaussures serait fait pour éviter le contact avec le sol, et éviter ainsi de se faire piéger par des objets (morceaux de verre...) qui pourraient y être, et plein d'autres trucs assez mystiques dont je me souvient pas assez bien pour les dire ici.
Ce qui est sûr, c'est que le port des chaussures est devenu une tradition chez pas mal d'angoleiro et de capoeiristes "traditionnels", et dans ce genre de jeu, c'est à mon avis préférable tout simplement parce que les chaussures... ça protège les pieds. Je crois que pas mal d'angoleiro aiment bien marcher sur les pieds des gens qui ont pas de chaussures, histoire de le faire comprendre l'intérêt de la chose.

  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
bambu
390 messages
Posté le 21-04-2003 à 11:30:38

alors ca dans le style pas traditionnel, ou plutot tradition qui m'arrange, par ce que sinon ca fait mal aux pieds
je dois bien avouer que l'explication me trouleuk...
tu joues comment toi ?
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Bambu

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Mumia
153 messages

Posté le 21-04-2003 à 13:28:25

Message cité :
Je ne suis pas sûr du tout de mon explication, mais il me semble que le port des chaussures correspondait à un symbole de liberté pour les capoeiristes du début du siècle. En effet, les esclaves étaient pieds nus, et, en opposition, le port des chaussures était à la fois une marque de liberté, et d'une certaine réussite sociale.
J'ai aussi entendu d'autres explications: le port des chaussures serait fait pour éviter le contact avec le sol, et éviter ainsi de se faire piéger par des objets (morceaux de verre...) qui pourraient y être, et plein d'autres trucs assez mystiques dont je me souvient pas assez bien pour les dire ici.
Ce qui est sûr, c'est que le port des chaussures est devenu une tradition chez pas mal d'angoleiro et de capoeiristes "traditionnels", et dans ce genre de jeu, c'est à mon avis préférable tout simplement parce que les chaussures... ça protège les pieds. Je crois que pas mal d'angoleiro aiment bien marcher sur les pieds des gens qui ont pas de chaussures, histoire de le faire comprendre l'intérêt de la chose.
Oui, il me semble bien qu'il y avait de ça dans ce qu'on m'en avait dit: le costume (donc les chaussures aussi) sont une forme de marque d'une certaine ascension sociale des capoeiristes, une forme de démarcation vis-à-vis de l'esclavage.
Mais autant moi cette explication me suffit pour justifier qu'on mette des chaussures dans une roda, autant il me semble qu'il y a une certaine incohérence entre le fait de porter des chaussures et le fait de se revendiquer d'une capoeira primitive, dépouillée de toutes les évolutions qu'elle a pu connaître pour devenir la capoeira contemporaine: parce que si ça ce n'est pas une évolution majeure dans la façon de pratiquer la capoeira, alors je n'y connais plus rien...
Quelqu'un d'autre a des explications?

Par contre, c'est sûr que ça protège les pieds, et notamment vis-à-vis des gens qui en portent. Rien de plus désagréable que de jouer pieds nus contre quelqu'un qui joue en pompes.

Mumia

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aguiadourada
178 messages
Posté le 21-04-2003 à 16:32:16

Moi mon prof est contre même si on fait des représentations dehors c sans chaussures (sauf si il y a des pierres ou des bout de vitres ! koi que o Brésil les capoeiriste pour faire les bo joue sur des morceaux de ver casser !!! c des fous !!). Je ne suportai pa au debut mais cétai obliger pour le bateme, mai bien sur en cas de verru, cloc, ect... on peu.
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AXE A TODOS OS CAPOEIRISTAS DO MUNDO !!!!!!! Ritinha Dourada

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kiko
856 messages

Posté le 21-04-2003 à 17:20:48

Pour répondre à Bamu, moi je joue en chaussure, je suis plus à l'aise avec et mon prof n'y attache aucune importance, alors... j'en profite.
  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
kiko
856 messages

Posté le 21-04-2003 à 17:21:27

Oups, Bambu, pas Bamu, désolé
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bambu
390 messages
Posté le 21-04-2003 à 20:13:33

Message cité :
Oups, Bambu, pas Bamu, désolé
bamu c bien aussi
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Bambu

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bambu
390 messages
Posté le 21-04-2003 à 21:15:52

la kiko j'ai pô pu resister

"Je sais plus qui avait dis ça sur le forum, apparemment, China de Barcelone a lui aussi décider d'abandonner le système de grade... esperons que ce mouvement de retour aux sources continue."

quelle belle phrase non ?!

BAMU

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kiko
856 messages

Posté le 22-04-2003 à 00:56:05

Heuuu, y'a une subtilité qui a du m'échaper là, j'ai pas tout compris à ton post.
  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
bambu
390 messages
Posté le 22-04-2003 à 09:48:25

Message cité :
Heuuu, y'a une subtilité qui a du m'échaper là, j'ai pas tout compris à ton post.
c'est juste un poste de toi, et je trouvais ca rigolo de vouloir revenir au sources par rapport au cordes ( sujet sur lequel je suis dac avec toi) et porter des chausures pour jouer. c'est tout...

épi situcomprenpa, lèstombé.

rogolotement, bambu

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camaleao
701 messages
Posté le 22-04-2003 à 12:01:24

ouais c'est vrai
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capoeira e pr'a homem menino e mulher
axé capoeira salve

  répondre en citant    voir le profil de camaleao    email camaleao  
kiko
856 messages

Posté le 22-04-2003 à 14:24:04

Ah ah, oui ça y est j'ai compris. L'arroseur arrosé, sauf que le port des chaussures, en admettant qu'il ne soit pas traditionnel (ce qui est à mon avis discutable, il trouve une justification historique aussi), ne nuit en rien à l'esprit de la Capoeira.
Bon j'hésitais un peu, et puis tant pis, je vais polémiquer un peu sur les chaussures et la tradition. Du semble considérer que le port des chaussures n'est pas traditionnel car les esclaves n'en avaient pas... soit, mais à ce moment l'histoire de la Capoeira s'arrête en 1888 avec l'abolition de l'esclavage et tout ce qu'on fait depuis n'est pas traditionnel puisqu'on est plus des esclaves. ça me fait penser au sujet sur les traditions dans le forum général: difficile de dire quand elles commencent, quand elles s'arrêtent, mais si on reprend la définition que donne Aruera (je sais plus de qui elle est à l'origine), le port des chaussures ne peut être attribuer à aucune personne connue, on ne sait pas à quelle date précise il est apparu, on peut donc le considérer comme traditionnel.
Bref, si tu veux mon avis, je trouve que c'est un sujet de dispute un peu idiot, que les angoleiros ont, à tort à mon avis, ériger en cheval de bataille (essaye d'aller pieds nus à une roda d'angoleiro... ils vont pas aimer), car le port des chaussures comme son abscence peuvent se justifier, et ça n'a de toute façon pas grande importance (toujours à mon avis).
Juste, ce que je voulais dire dans mon post d'avant sur l'angola, c'est que vu la malice qu'il y a dans ces jeux, je trouve que les chaussures sont bien untiles pour pas se retrouver avec des doigts de pieds cassés, c'est pour ça que j'en porte, après si toi tu es plus à l'aise pieds nus...

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bambu
390 messages
Posté le 22-04-2003 à 14:34:33

bah fo ktu va enlevé té chossur paske je sè ki sè ki en a mi la preums fois !!!!
non je deconne, mais c'est vraie que ca sert a rien de polemiquer, allez a un jour dans une roda... tu feras attention a mes pieds quand meme...si non je te les metterai dans la bouche

bises
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Bambu

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aguiadourada
178 messages
Posté le 22-04-2003 à 16:40:04

ahhhhhhhh bmbutu ser toujour indiscutable !
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AXE A TODOS OS CAPOEIRISTAS DO MUNDO !!!!!!! Ritinha Dourada

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Aruera
1355 messages

Posté le 23-04-2003 à 11:15:06

C clair que les chaussures protegent bien, perso : que chacun fasse comme il veut, mais faudra pas se plaindre si : ampoules, champignons, coupure, un mec m'a marché dessus.
re-perso : le top pour moi c'est le jeu en Sandale de cuir, c'est aéré et ça protege en meme temps…
c'est pas de marque americaine, c'est naturel et ça fait vivre un artisan…

  répondre en citant    voir le profil de Aruera    email Aruera    site internet de Aruera  
Mumia
153 messages

Posté le 23-04-2003 à 11:35:18

Ouais...
Moi ça me conforte quand même assez dans l'idée que les gens qui pratiquent la capoeira en revendiquant la tradition composent en fait LEUR tradition comme tout le monde, en rejetant ce qui ne leur plaît pas mais en ajoutant les trucs qu'ils considèrent comme bénéficiable à leur pratique.
Moi ça ne me pose aucun problème de faire son propre arrangement avec l'ensemble des pratiques connues, mais quand parallèlement on vient m'interdire de faire tel ou tel truc parce que soi-disant c'est pas conforme aux traditions, là je trouve que c'est de la mauvaise foi.

On peut ne pas polémiquer là-dessus, mais au départ l'idée de ce sujet m'était venue quand j'avais lu un post de Kiko qui disait, en référence à quelqu'un qui était pro-championnats de capoeira "c'est pas la mémoire des esclaves qui t'étouffe". Bon. Moi je suis pour que chacun soit libre tout en respectant les racines de la capoeira (dont la liberté fait justement partie), mais qu'on me fasse pas le coup de "faut pas faire ça, c'est pas conforme à la tradition" en sous-entendant qu'il n'y a qu'une seule tradition valable, sans qu'on sache fixer si c'est la tradition de Pastinha, celle des esclaves ou celle des capoeiristes clandestins de 1900.

Mumia, un peu fâché

  répondre en citant    voir le profil de Mumia    email Mumia  
bambu
390 messages
Posté le 23-04-2003 à 11:52:01

yes mumia

bambu beaucoup d'accord

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