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Sujet : Ricky Martin et la capoeira
Ella
58 messages

Posté le 26-05-2003 à 03:19:28

Bonjour à tous,

l'autre jour, je suis tombée sur le nouveau clip de Ricky Martin (pas fameux-fameux en soi, mais à vrai dire, là n'est pas la question...) et que vois-je? environ 10 secondes de capoeira, acrobaties à gogo, ralenti qui tue...
Sur le coup, je n'étais pas mécontente de voir la capoeira se faire un peu de pub mais je voudrais avoir votre avis: est-ce que ça vous dérange qu'on représente la capoeira de cette façon, accompagnée d'une musique qui n'a rien à voir (mais alors RIEN du tout, on dirait les Gipsy Kings de la favela du coin....), complètement vidée de toute sa signification culturelle, spirituelle, etc. ou est-ce qu'il n'y a pas de mauvaise publicité, meme en capoeira???

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agobrasil
68 messages

Posté le 26-05-2003 à 11:19:23

j crois que la capoeira n'a pas besoin d'une telle pub qu'on considerera comme degradente!!
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Coch-Coch
278 messages

Posté le 26-05-2003 à 17:15:21

Il y avait aussi eu un clip assez bourrin de christina aguilera avec un petit passage d'acros et quelques instants de jeu... a vrai dire, la seule chose que j'ai aimé dans ce clip c'est ni la musique, ni la capoeira mais la tenue et la chute de reins de la "chanteuse"...
mais je trouve un peu dommage qu'on voit ce genre de truc car on ne présente plus La capoeira mais seulement un truc qui y ressemble mais qui n'en a pas le gout... Pour présenter une capoeira par les images, il faut avant tout du son... car le berimbau est partie intégrante de la capoeira et que si on veut la présenter il faut qu'elle le soit de façon assez complète. Donc dommage pour la capoeira qu'elle soit présentée comme ça mais mention très bien pour les fesses de christina
(désolé pour la foto g pas reussi à caler sur une image de capoeira sans que ce soit flou! )

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VENDOSO
395 messages
Posté le 27-05-2003 à 01:05:55

oui je peux d'ailleurs rajouter que l'on voyait aussi un jeu de capoeiriste dans le clip de loana...(vous vous en souvenez!!ca fait longtemps!!!)bref sans commentaires...

_les capoeiristes sont-ils des gymnastes en abada?

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Klimero
189 messages

Posté le 27-05-2003 à 01:26:36

tiens?!
rappel au post "Caopeira/Break"... Moi ce qui ma embeté dans le clip de Christina Aguilera, c'est que les capoeiriste, apres avoir executé des mouvements de capoeira, se sont mit à faire du break...
Sinon, ce que je voulais dire c'est qu'il y a un paquet d'année, le groupe de metal Seputlura considéré comme l'un des plus importants groupes de death-metal (ou un truc du genre) aux USA avait realisé une video avec de la capoeira sur la plage et beaucoup d'images de choses typiquement bresilienne pour rappeler au monde que leur origine n'etait pas Anglo-saxonnes...
Tout ça pour dire que, meme si la musique n'a rien mais rien du tout a voir avec la capoeira, on peut lui laisser comme meme sa nature... Tout depend comment et dans quel contexte c'est filmé.

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tarubi
648 messages
Posté le 27-05-2003 à 04:41:31

c moi dans le clip de loanna et dans ce lui de tina turner...si kinkin a koiksessoi a dire qu il paye d abord mon edf gdf.
merci lolo,merci tina...

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Ella
58 messages

Posté le 27-05-2003 à 05:53:58

Klimero, je suis d'accord, et je trouve l'exemple de Sepultura intéressant: au moins, ils ont brésiliens et ils représentent une (des multiples) culture(s) écrasées commercialement par McDo et compagnie... N'empeche que la rickymartinisation de la capoeira me gene pour plusieurs raisons: est-ce que Ricky Martin représente une autre culture que la culture "dominante"? Comme dans les autres clips que vous avez mentionnés (au passage: surtout des femmes, tiens!), la capoeira est ultilisée parce qu'elle fait joli et pas autre chose.
Et puisque qu'on en est à parler de capitalisme sauvage, je suis bien d'accord que tout le monde doit gagner sa croute. Cela dit, est-ce que ceux qui rickymartinisent la capoeira ne gagnent pas BEAUCOUP plus que de quoi bouffer???? (je parle pas de Tarubi, la, mais des Loana et autres...) La capoeira, c'est censé etre "luta di libertaçao" alors vous ne trouvez pas ça ironique, vous, cette espèce de retour à l'esclavage (symbolique au moins), ou les capoeiristes sont utilisés par d'autres, plus riches, plus puissants, plus sexy (moi, perso, les fesses de Christina= bof!) ???

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Vermelinha
524 messages
Posté le 27-05-2003 à 09:26:33

Si tu donnes un peu d'attention au paroles de Sepultura, voir Soulfly, tu verras qu'il font des references a Zumbi, aux quilombos,a la capoeira, a Besouro, zabele et tout ce qui se rapporte a leur culture.
T'entendra meme un berimbau, vu que cavalera sais en jouer.
Puis c'est eu qui on realisé un album avec les indiens d'amazonie.
Enfin tout ça pour te dire qu'ils laissent un part tres importante de leur culture dans leur chansons, tout en etant connu dans le monde entier.

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Aruera
1355 messages

Posté le 27-05-2003 à 10:33:14

Le problème est réglé au niveau du concept si on admet que ce n'est pas de la capoeira.
(j'ai pas vu les images…) mais a priori la description ne me rapelle pas celle de la capoeira…

  répondre en citant    voir le profil de Aruera    email Aruera    site internet de Aruera  
Klimero
189 messages

Posté le 27-05-2003 à 11:58:34

Eh, Il faut remmettre les pendules à l'heure je crois...
Mon exemple de Sepultura etait pour contrer celui de Rickymescouilles...
Certes, MEME dans le dit clip de Sepultura la capoeira n'y est que tres lointainement abordé... Mais au moins, il est abordé dans son contexte bresilien ET pour apporter une image et/ou une idée a un pays et non pour promouvoir le cul ou la gueule d'un quelconque Christina Martine...
Maintenant Vermelinha, je ne savais pas que Cavalera parlait de certaines origines de la capoeira dans ses textes... Pour dire, je trouve po que ce soit du chant...

  répondre en citant    voir le profil de Klimero    email Klimero    site internet de Klimero  
Vermelinha
524 messages
Posté le 27-05-2003 à 12:13:47
Message modifié le 27-05-2003 à 12:15:55 - Voir l'original

Ben écoute on en apprends tous les jours non ?
ct juste pour montrer que ct pas l\'aspect "oh la capoeira c joli" qu\'il montrai, vu qu\'il abordes d\'autres themes comme zumbi, c\'est qu\'il a une certaine recherche de sa part, une certaine culture je dirai meme. Donc si c\'est dans un clip, c\'est pas pour son coté esthetique, enfin je pense. C\'est dans le respect des traditions !
J\'ai écouté a un moment de ma vie, il me semble meme qu\'il joue du berimbau sur scene

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!Esquilo!
762 messages
Posté le 27-05-2003 à 13:02:08

quelqu un aurait le titre de cette "chanson" de sepultura? ca m interrese
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Vermelinha
524 messages
Posté le 27-05-2003 à 13:18:13

Va falloir que je cherche, c'est plusieurs themes abordés dans plusieurs chansons...
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Mumia
153 messages

Posté le 27-05-2003 à 13:58:38

Le berimbau est incorporé dans plusieurs titres de l'album 'Roots bloody roots'.
Pour les paroles, il faudra aussi que je me penche dessus, j'avais jamais fait attention (trop occupé à secouer ma tête pendant que le CD joue )

Mumia

  répondre en citant    voir le profil de Mumia    email Mumia  
Mumia
153 messages

Posté le 27-05-2003 à 14:09:34

Pour ce qui est de répondre au sujet, je suis partagé.
Je crois toujours que plus le public voit de capoeira plus il a de chances de s'y intéresser, et ça c'est positif, même si au départ il croit que c'est une juste une danse acrobatique. Aux capoeiristes à partir de là de montrer la richesse de notre culture.
Le danger évidemment, c'est qu'une portion de plus en plus importante de capoeristes ne découvre jamais que cet aspect de la capoeira et pense jouer la capoeira en dansant en fait du break entrecoupé de ginga...
C'est pour ça que je pense qu'un travail de divulgation du fonds culturel de la capoeira est important pour contrebalancer le côté spectacle qui sera, lui, toujours présent.

Mumia

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Antoine
71 messages
Posté le 27-05-2003 à 15:05:09

Dans un autre style. Angélique Kidjo utilise aussi le berimbau – brièvement, dommage – dans l’intro d’une chanson de son dernier album (Black Ivory Soul). Mais sa démarche me semble assez authentique : elle est allée longuement à Bahia pour s’imprégner de la culture du Nordeste et a repris un titre de Gilberto Gil qui vient récemment d’être nommé ministre de la culture du gouvernement Lula.
Pour Rickymescouilles – je cite Klimero – j’ai vu la vidéo la semaine dernière, et on voit des berimbaus en effet mais on entend le son d’une boîte à rythme ! Si un jour la pétanque est tendance, on peut parier que l’on verra des danseurs lancer le cochonnet dans les vidéos d’Aguillera et autre Loana.

Toine

PS : Vermelinha, on vient de me passer le CD « Grupo Axé Capoeira » vol IV par mestre Barrao. J’aime beaucoup.

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Coch-Coch
278 messages

Posté le 27-05-2003 à 18:54:07

J'ai trouvé les paroles d'une chanson de Soulfly qui s'appelle Quilombo si ça en interesse certains. La chanson est un espece de truc de bourrin mais c'est assez interessant...

QUILOMBO

This is the true story of a slave man
Who fled his people from the white man
So i'll say he showed me the way
To be brave, brave, don't be affraid
Zumbi his name, quilombo his place
Our root you can never erase

Thirty thousand zumbi refugees
Fight the right, the right to be free
Rape the city, masters of greed
Follow the warrior, the warrior of zumbi
No more no more no more slavery
No more no more no more misery
No more no more no more suffering

Zumbi Zumbi
Blow them away

Here we come, here we come slave drums
Here we come, here we come quilombo
Time for war in tha land of the sun
I know god will not leave us alone
I know god will never leave us alone

Zumbi zumbi
Got to be free

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Vermelinha
524 messages
Posté le 27-05-2003 à 22:49:20

C'est pas la chanson qui commence par un petit son de berimbau et un gars qui chante "zumbi a seinhor da guerra, zumbi blablablabla oh zumbi dos quilombo dos palmares" ?
Enfin ct un truc du style.
Toine, le cd 5 est pas mal dans le style aussi, les paroles sont super bien, y'a un bon partage entre angola benguela et regional (la femme de mestre barrao chante sur une, qui reste une de mes preferes) et aussi une chanson de coco de roda et samba de roda.
Pour revenir au truc, quand la capoeira est utilisé dans un bon contexte, j'pense que ça ne peux pas etre mauvais. Dans une chanson de Soulfy c'est credible, dans un clip de christina pou-pouf aguilera ça l'est moins. Parce que c'est une star qui deja est basé sur l'aspect commercial, donc tout ce qu'elle produira c'est du pur commercial, tout est fait pour que ces gens la produisent des choses "in the moove". Enfin perso moi ça me fait super peur quand j'écoute la radio, et pourtant je suis super eclectique...

  répondre en citant    voir le profil de Vermelinha    email Vermelinha    site internet de Vermelinha  
kiko
856 messages

Posté le 28-05-2003 à 00:45:54

Non Vermelinha, celle-là c'est "Tribe", elle est sur le premier album de Soulfly. Celle dont parle Coch, c'est "Zumbi", sur leur dernier album (dont j'ai aussi oublié le nom, honte à moi).
Esquilo, j'essaye de t'envoyé des MP3 par mail.

  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
kiko
856 messages

Posté le 28-05-2003 à 00:53:07

Voilà déjà un lien pour avoir les paroles de Soulfly : www.musicsonglyrics.com/S/Soulfly/Soulfly%20lyrics.htm
  répondre en citant    voir le profil de kiko    email kiko    site internet de kiko  
Vermelinha
524 messages
Posté le 28-05-2003 à 10:46:15

oh la la kiko Pardon j'ai offusqué ta culture musicale. Je retourne ecouter mon bon vieux burning spears, c'est plus dans mes cordes ça
  répondre en citant    voir le profil de Vermelinha    email Vermelinha    site internet de Vermelinha  
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